Entrevista com o membro da Academia Russa de Ciências Alexander Chuchalin

(Pelo Google Tradutor)

Como tratar a infecção por Coronavirus COVID-19
14 de março de 2020

Entrevista com o membro da Academia Russa de Ciências Alexander Chuchalin

Traduzido por Scott Humor

Se uma situação com a infecção por coronavírus CAVID-19 seguir o mesmo cenário da epidemia de SARS, em abril e maio o problema será menos grave. Em sua entrevista ao TR, o acadêmico Alexander Chuchalin, chefe do departamento de terapia hospitalar da Universidade Nacional Russa de Pesquisa Médica de Pirogov. Na sua opinião, o sistema de saúde russo fez o possível para proteger o país contra o coronavírus. O médico também diz que, ao contrário da crença popular, a infecção pelo CAVID-19 pode ser acompanhada de coriza.

P: Você não é apenas um dos melhores pneumologistas da Europa, mas também o principal grupo de risco para o coronavírus. Você poderia, por favor, dar algumas recomendações para as pessoas da sua geração e para os mais jovens, aqueles que, como vemos, são realmente suscetíveis a alta mortalidade - especialmente na China, Itália e Irã.

R: Para entender os grupos de risco para esta doença: em primeiro lugar, são pessoas que entram em contato com animais que representam um reservatório biológico. Por exemplo, em 2002, eram gatos africanos, em 2012 eram camelos, e agora a ciência está um pouco confusa, ainda não foi totalmente estabelecida. Há mais evidências de que este é um certo tipo de morcego - o que os chineses comem.

Este morcego espalha o coronavírus através dos movimentos intestinais. Depois disso, um processo de semeadura ocorre. Digamos, é um mercado de frutos do mar ou outros produtos, e assim por diante. Mas, agora, estamos falando de uma epidemia, estamos falando de pessoas que infectam pessoas. Portanto, essa fase já chegou. A infecção se espalha de pessoa para pessoa.

Os coronavírus são infecções virais muito, muito comuns, e as pessoas os encontram muitas e muitas vezes em suas vidas. Dentro de um ano, uma criança carrega doenças que chamamos de resfriados agudos até dez vezes. E por trás desse resfriado agudo estão certos vírus.

E o segundo lugar em sua prevalência é ocupado pelo coronavírus. O problema é que esses patógenos aparentemente inofensivos foram descartados e nunca conseguiram entender a relação de causa e efeito entre um resfriado comum e um vírus. Se, digamos, uma criança está resfriada, com o nariz escorrendo, o que se seguirá? E assim por diante. Por cerca de duas semanas, uma criança ou um adulto adoece - e tudo isso desaparece sem deixar rasto.

Mas em 2002, 2012 e agora em 2020, a situação mudou qualitativamente. Porque os sorotipos que começaram a circular ... afetam as células epiteliais.

As células epiteliais são células que revestem o trato respiratório, o trato gastrointestinal e o sistema urinário. Portanto, uma pessoa infectada apresenta sintomas pulmonares e intestinais. E no estudo de testes de urina, também, aloque ... com uma carga viral.

Mas essas novas cepas, das quais estamos falando agora, têm essas propriedades - para entrar em contato com o segundo tipo de receptor, a enzima de conversão da angiotensina. E esse receptor está associado a uma manifestação tão séria como a tosse.

Portanto, um paciente que apresenta sintomas de danos ao trato respiratório inferior, um sinal característico é a tosse. Isso afeta as células epiteliais das partes mais distais do trato respiratório. Esses tubos de respiração são muito pequenos.



P: Distal, está distante?

A: É pequeno e pequeno em diâmetro.

P: Então é isso que temos ao lado dos brônquios?

 A: Isso é brônquios, então temos bronquíolos, bronquíolos respiratórios. E quando o ar, a difusão de gases entra na superfície dos alvéolos, eles passam exatamente por essa seção do trato respiratório.

P: Ou seja, o principal sintoma é a tosse ...

A: Não, o primeiro é um corrimento nasal e uma dor de garganta.

P: Dizem que não há coriza.

R: Não, esses são problemas de big data. Foram processados ​​74 mil prontuários, todos com rinorréia (coriza. - RT). Quando lhe dizem isso - existem realmente algumas nuances. A biologia é assim. O alvo biológico do vírus são as células epiteliais. O nariz, região orofaríngea, traquéia e pequenos bronquíolos, direcionados a essas regiões, são especialmente perigosos para os seres humanos. E aconteceu que, com esse mecanismo, o vírus leva a um colapso acentuado do sistema imunológico.

Q: porque

R: Uma explicação que a ciência dá hoje é que uma proteína chamada proteína 10 induzida por interferon está envolvida no processo. É com esta proteína que se associa a regulação da imunidade inata e imunidade adquirida. Como devemos ver isso? Como um dano muito profundo aos linfócitos.

P: Então você pode ver os linfócitos caindo imediatamente no teste geral?

A: sim E se houver aumento de glóbulos brancos, as plaquetas aumentarão, e é uma linfopenia mais estável, ou seja, o efeito linfotóxico dos próprios vírus. Portanto, a própria doença tem pelo menos quatro estágios delineados. O primeiro estágio é virusemia. Um frio inofensivo, nada de especial. Sete dias, nove - aproximadamente neste intervalo.

Mas a partir do nono dia ao dia 14, a situação muda qualitativamente, pois é nesse período que se forma a pneumonia viral e bacteriana. Após danos às células epiteliais no espaço anatômico do trato respiratório, ocorre a colonização de microrganismos, principalmente aqueles que habitam a região orofaríngea humana.

P: Você quer dizer bactérias que já estão lá?

A: Bactérias, sim. Portanto, essas pneumonias são sempre virais e bacterianas.

P: Então o vírus preenche os alvéolos, onde algumas bactérias vivem o tempo todo? E eles vivem em algum lugar sozinhos, em alguma quantidade?

A: Em geral, acreditamos que o trato respiratório inferior é estéril. É assim que o mecanismo de defesa funciona para o trato respiratório inferior.

P: Não há nada lá?

A: Não é habitado. Quando o vírus entra e quebra essa barreira, onde havia um ambiente estéril nos pulmões, os microorganismos começam a colonizar e multiplicar-se.

P: Então não é um vírus que causa pneumonia? Ainda assim, a pneumonia é causada por bactérias, é claro.

A: é a associação de vírus-bactérias.

Esta é a janela em que o médico deve mostrar sua habilidade. Como geralmente o período vírusêmico é como uma doença leve, como um leve resfriado, mal-estar, coriza, uma temperatura leve é ​​pequena, subfebril. Mas o período em que a tosse aumentou e quando há falta de ar - esses são dois sinais que dizem: pare, esse é um paciente qualitativamente diferente.

Se essa situação não for controlada e a doença progredir, ocorrerão complicações mais graves. Chamamos isso de síndrome do desconforto respiratório, choque. Uma pessoa não pode respirar por conta própria.

Q: edema pulmonar?

A: Veja bem, existem muitos edemas diferentes de um pulmão. De fato, depende de como isso acontece. Para ser preciso, chamamos isso de edema pulmonar não cardiogênico. Se, por exemplo, o edema pulmonar cardiogênico puder ser tratado com certos medicamentos, esse edema pulmonar poderá ser tratado apenas com uma máquina de ventilação mecânica ou com métodos avançados, como a hemoxigenação extracorpórea.

Se uma pessoa se transfere para essa fase, a imunossupressão causada pela derrota da imunidade adquirida e inata se torna fatal e o paciente é acompanhado por patógenos agressivos como Pseudomonas aeruginosa, fungos. E nos casos de morte que ocorreram - 50% dos que estavam em ventilação artificial por um longo tempo, os alvéolos estão cheios de fungos.

Os fungos aparecem durante o estágio de imunossupressão profunda. Qual é o destino do homem que suportou tudo isso? Ou seja, ele sofreu período vírusêmico, pneumonia viral-bacteriana, síndrome do desconforto respiratório, edema pulmonar não cardiogênico e pneumonia séptica. Ele será saudável ou não? E, de fato, hoje o mundo está preocupado com isso: qual é o destino daqueles 90 mil chineses que sofreram uma infecção por coronavírus?

P: Mas esses 90 mil - eles se recuperaram sozinhos, não foram mantidos em um ventilador, não receberam fungos. IRA ou infecção respiratória aguda, é isso?

A: Mas o problema em si é muito importante. Porque a medicina prática se depara com o fato de um aumento acentuado na chamada fibrose pulmonar. E esse grupo de pessoas que tiveram uma infecção pelo vírus corona desenvolve fibrose pulmonar dentro de um ano.

P: Ou seja, quando o tecido pulmonar engrossa?

A: sim Um pulmão se torna como borracha queimada, se a analogia for feita.

P: Digamos que você tenha uma pessoa idosa que tenha sido diagnosticada com precisão por um coronavírus. E ele ainda não está no nono dia, ou seja, ele ainda não precisa ser colocado em um ventilador. Como você vai tratá-lo?

R: Você sabe qual é o problema: ainda não tratamos esses pacientes, porque não existem medicamentos, medicamentos que devam ser utilizados nessa fase. Não há panacéia. Como uma droga que atuaria na virusemia, na fase viral-bacteriana, no edema pulmonar não cardiogênico, na sepse - é uma panacéia, essa droga não existe.

Porque, se voltarmos à experiência de 2002, quando vimos a vulnerabilidade do pessoal médico, foi recomendado que médicos e enfermeiros usassem o Tamiflu e o oseltamivir - um medicamento anti-influenza. E com certos sorotipos do coronavírus, de fato, o mecanismo de introdução na célula é o mesmo que com os vírus influenza. Portanto, foi demonstrado que esses medicamentos podem proteger indivíduos com alto risco de desenvolver esta doença.
Ou, ele é identificado como portador do vírus, recebe esses medicamentos e assim por diante. Mas isso, quero dizer novamente, não possui uma base de evidências séria. A situação que é mais ameaçadora, porque determina o destino de uma pessoa. Um resfriado é uma coisa. E outra coisa, uma pneumonia viral-bacteriana, é uma coisa fundamentalmente diferente.

E aqui é muito importante enfatizar que é problemático ajudar esse paciente apenas com antibióticos. Deve haver uma terapia combinada, que inclua meios que estimulem o sistema imunológico. Este é um ponto muito importante.

Q: como assim Então, relativamente falando, você receitará Amoxiclav com algum tipo de imunomodulador?

R: Sim, geralmente prescreveríamos cefalosporinas de quarta geração, e não Amoxiclav, em combinação com vancomicina. Essa combinação é ampla, porque muito rapidamente ocorre um processo de alteração da flora gram-positiva e gram-negativa. Mas qual medicamento imunomodulador prescrever é uma questão para pesquisa científica.

Então, entendemos que o sistema imunológico sofrerá dramaticamente. Entendemos a alta vulnerabilidade de uma pessoa à infecção que começa a colonizar o trato respiratório. Infelizmente, não temos uma linha clara. Mas o que realmente pode ajudar esses pacientes nessa situação são as imunoglobulinas. Porque isso é terapia de substituição.

E, portanto, a esses pacientes são prescritas imunoglobulinas altas para que não desenvolvam sepse, pelo menos não entrem na fase de sepse. Os médicos americanos usaram esse medicamento em seus pacientes com Ebola. Este é um medicamento de grupo, um análogo de nucleosídeos. Este é um grupo de medicamentos usados ​​para herpes, citomegalovírus e assim por diante.

P: Então essa é uma terapia antiviral ou de suporte antiviral, certo?

R: Não, este é um medicamento que ainda atua nos mecanismos da célula que resistem à replicação do vírus. Aqui em minhas mãos (foto do presidente dos EUA, Donald Trump. - RT). Ele reuniu todas as principais pessoas que poderiam falar sobre drogas promissoras. Duas perguntas que ele levantou, ele estava se preparando para esta conferência. A primeira pergunta é: até que ponto os cientistas dos Estados Unidos da América estão prontos para introduzir a vacina?

Q: dezoito meses.

A: Sim, absolutamente. São dois anos. Ele perguntou o que neste caso? O país tem drogas que poderiam proteger? E, de fato, eles disseram: Sim, existe essa droga.
Q: o que

A: Que tipo de droga é essa? Chama-se Remdesivir

P: Vamos dar uma olhada.

R: Foi o que os cientistas disseram, dada a experiência que temos, discussões e assim por diante. Embora, é claro, existam outros medicamentos que estão sendo estudados ativamente. Em geral, essa direção é muito interessante: na verdade, é considerada promissora. O uso de células-tronco mesenquimais é considerado promissor. Mas em que estágio?

P: Como uma pessoa que faz isso há muitos anos, tratando de tudo, desde asma a pneumonia, você pode de alguma forma tentar prever o desenvolvimento dessa epidemia, por exemplo, na Rússia?

R: Quero dizer que, se compararmos a Rússia com o mundo ao redor no caso do coronavírus de 2002. Não tivemos um único paciente aqui.

P: Talvez nós apenas não os diagnosticemos?

A: Como você sabe, existem aspectos fortes da assistência médica russa nessa situação, e eu gostaria de enfatizar isso. Este é o trabalho de nossos serviços sanitários e epidemiológicos. Eles realmente fizeram o possível para proteger nosso país. Isso é de um lado, como se medidas punitivas. E no segundo lado está o trabalho do Vector Research Institute, que fez o diagnóstico para o coronavírus em um tempo muito curto, e eles fizeram tudo absolutamente. E foi testado no CDC, e eles receberam um certificado indicando alta especificidade e sensibilidade.

P: O kit de diagnóstico Vector é o único certificado

A: sim

P: O vírus já está na Rússia, não importa quanto o serviço sanitário tente. Como você acha que isso se desenvolverá? Terminará na primavera, por exemplo, com a chegada do verão?

A: Sabe, acho que a imagem repete o que era na SARS. Se você lembrar…

Q: então? Você quer dizer em 2002? Quando era SARS?

A: Sim, é esse. Se seguirmos esse cenário, devemos dizer que em abril ou maio esse problema se tornará menos grave.

P: Apenas por causa da interrupção sazonal de infecções respiratórias?

A: Sim. O fator climático e vários outros fatores. Agora, o problema, é claro, chega até nós não da China, mas da Europa. Quem volta desses países, principalmente da Itália, hoje, lembra: Carlo Urbani. Ele realizou muitas coisas. Eu acho que este é apenas um herói de um médico que fez muito. Ele era virologista de Milão.

P: Em 2002?

A: Ele era um especialista da OMS. Eu o encontrei através da Organização Mundial da Saúde. Ele estava na lista como especialista em coronavírus. E então ele foi enviado para Hanói. Eles estavam despachando médicos, e ele foi ao Vietnã. E no Vietnã, quando ele chegou, houve um pânico. Os médicos deles pararam de ir trabalhar. A equipe médica também. Havia pacientes, mas não havia pessoal médico nem médicos.

Ele avaliou a situação. Com dificuldade, ele conseguiu quebrar, remover essa situação de pânico que estava no hospital. Mas o mais importante, ele começou a se comunicar com o governo e disse: feche o país à quarentena. É daí que tudo veio. Veio de Urbani. Eles começaram a revidar.
P: Os vietnamitas?

A: Sim, o governo do Vietnã. Que isso afetaria a economia, o turismo e assim por diante. Mas, ele encontrou essas palavras, ele as convenceu. E o Vietnã foi o primeiro país a sair disso. E ele pensou que seu trabalho estava feito. Ele coletou material para um exame virológico e embarcou em um avião para Bangkok.

Ele deveria se encontrar com os virologistas americanos lá. Durante o vôo, ele percebeu que estava doente. Ele ficou doente, assim como aqueles pobres vietnamitas naquele hospital. E ele começou a escrever tudo e descrevê-lo. Este é exatamente o momento, e é assim que me sinto.

P: O vôo durou cerca de três horas?

A: Sim, cerca de três horas. E durante essas três horas, ele se tornou um inválido que não conseguia se levantar e se mover sozinho. Aqui vemos como a própria janela funciona e entendemos quando a pneumonia se junta - essa janela pode ter uma duração extremamente curta. E quando ele mal conseguiu descer a escada da aeronave, ele deixou a última entrada: "Estou acenando para que eles não cheguem perto de mim".

Ou seja, os virologistas americanos queriam conhecer Urbani, mas ele disse: não vamos entrar em contato. Ele morreu em uma unidade de terapia intensiva. E houve uma autópsia. E do tecido pulmonar foi isolada uma cepa que recebeu o nome dele - "Urban I-2". Aqui está uma história muito que estou lhe contando. Uma tragédia, é claro.

P: O que você recomendaria a uma pessoa que se encontra ... Bem, já concordamos que o vírus está na população em geral. Nós realmente não podemos mais controlar isso.

A: Você está pedindo algumas recomendações simples? Antes de tudo, cuide bem da mucosa nasal e da área orofaríngea.

Q: Para lavá-lo com água salgada?

A: Sim, lave-o bem. Mas "lors" - medicamentos sem receita médica e limpadores de seios nasais para parar de escorrer o nariz e para uma lavagem eficaz. Ou seja, a sensação de respiração livre e desobstruída deve vir, afinal. A segunda coisa é a área orofaríngea atrás da úvula. E também é preciso fazer uma boa lavagem da região orofaríngea.
P: Então você não precisa apenas esguichar pelo nariz, mas gargarejar profundamente na garganta?

A: Sim, e lave-a. E não seja preguiçoso. Faça isso até ter uma sensação de limpeza e boas vias aéreas. De todas as maneiras, esta é a mais eficaz. Eu aconselharia as pessoas que podem comprar um nebulizador ou…

P: Você quer dizer que é aerossol, certo? Com ultra-som?

A: sim E permite que a higiene do trato respiratório superior seja levada a um bom estado. Quando a tosse começa, é desejável ainda aplicar os medicamentos que prescrevemos para pacientes com asma brônquica. Este é o Berodual, o Ventolin ou o Salbutamol. Como esses medicamentos melhoram a depuração mucociliar, alivie o espasmo.

Q: Você quer dizer expectorante? ACC mucolítico?

A: Sim, ACC e Fluimucil. E o que você não pode fazer é usar glicocorticosteróides. Essa replicação de vírus está aumentando rapidamente por eles.

P: O que isso significa?

A: Os corticosteróides são prednisona, metilprednisolona, ​​dexametasona, betametasona.

P: Então você não precisa injetar hormônios, relativamente falando, se tiver uma infecção viral?

A: Existem esteróides inalados. Mas há pacientes com asma que estão doentes e fazem uso dessa terapia. Mas isso tem que ser uma solução sob medida. Obviamente, 2020 entrará na história médica como um ano de uma nova doença. Devemos admitir que entendemos essa nova doença. Duas novas pneumonias chegaram. A primeira é a pneumonia, causada por cigarros eletrônicos, vapes e, agora nos Estados Unidos, pessoas morreram por causa disso…

P:… vários milhares de adolescentes. Sim, este é um fato bem conhecido, e como tratá-lo não é claro. Você os coloca em um ventilador - eles morrem imediatamente.

A: sim Você entende qual é o problema? Aqui eles desenvolvem as alterações nos pulmões que ocorrem durante esse processo. Eles parecem ser semelhantes (às mudanças do coronavírus). Esta é a síndrome do desconforto respiratório, sobre o qual estamos falando. A literatura levanta questões muito sérias: o papel dos coronavírus no transplante. Um dos problemas é a obliteração da bronquiolite, que ocorre principalmente durante o transplante.

P: Um transplante de pulmão?

A: Sim, pulmões e medula óssea. Célula tronco. De fato, tudo está bem feito, tudo está normal, a pessoa respondeu a essa terapia e o problema de insuficiência respiratória está começando a crescer. E a causa dessas bronquiolites foi detectada - é um coronavírus ... Ou seja, novos conhecimentos chegaram.

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